4-х проводная схема подключения температуры в разных кабелях

[Сергей_Левченко]

Доброго дня.
Подскажите, практики, можно ли подключать датчики температуры по 4-х проводной схеме, если питающие провода проложены в одном кабеле, а сигнальные в другом?
Не будет ли наводок?

[Иванов Александр]

Добрый день.

Прошу пояснить, что подразумевается под 4-х проводной схемой. У датчиков температуры это бывает в двух местах.

[libra]

[Сергей_Левченко]

Я имею ввиду термометры сопротивления, прошу прощения, что сразу не оговорил. Марка кабеля и даже бухта одна и таже, поэтому думаю, что разница температурных коэффициентов сопротивления одинакова что для проводов в одном кабеле, что для разных кабелей. Кстати кабель МКЭШ.
Под 4-х проводной схемой я подразумеваю ту, когда 2 конца подключены к сопротивлению с одной стороны и 2 с другой. По одним подается питание, а с других снимается сигнал.
Тут схема есть (не в целях рекламы) http://www.contravt.ru/?id=1651

Вопрос в наводках - кабели проложены в несколько разных местах (с одинаковыми температурными условиями), длина около 200 м. - не могут ли наводки помешать при данной схеме? По опыту других кабелей наводки очень большие в местах прокладки.

[Иванов Александр]

Добрый день.

4-х проводный термометр сопротивления всё равно включается в измерительный мост, поэтому не важно, что 2 провода идут напрямую к источнику питания, сигнал снимается в другом месте - в измерительной диагонали моста, к которой термометр сопротивления касается только одной стороной. Или у Вас какая-то специфичная схема? Снятый с термометра сопротивления сигнал по вашей схеме очень трудно будет обработать - он не стандартный. У меня есть подозрение, что Вы путаете с 4-х проводной схемой питания, когда датчик (не термометр сопротивления) питается напряжением 24В, а с 2-х других проводов снимается измерительный сигнал, например 4 ... 20 мА.
Рекомендую устанавливать преобразователь сигнала 4-х проводного термометра сопротивления в ток непосредственно в головку термодатчика (или рядом) и не задумываться о наводках. Так поступают нормальные пользователи, никто не тянет 4 провода на 200м, так как единственный недостаток 4-х проводной схемы это дополнительная стоимость 4-ого провода. Самая выгодная 3-х проводная схема.

[Valera--]

[Сергей_Левченко]

Т.е. я понял, господа, что все равно будут это разные кабели или 1 и тот же кабель, если длина одинаковая, и условия прокладки одни и теже.
К моему стыду я думал, что термомерт сопротивления это и есть указанный мною терморезистор, который подключается по 2-х, 3-х или 4-х проводной схеме. А если есть мост, то это уже ДАТЧИК.
Так, а если даже там 1 терморезистор (вроде Pt100), разве его нельзя подключить по 4-м проводам к 6ES7-1KF01-0AB0?

Получается так: оборудование не наше - там стоят какие то датчики температуры, документации нет, но их надо подключить. Какие датчики - анализировал другой человек, который сейчас в отпуске :). Оборудование далеко, короче темный лес.
Буду его вызванивать, спрашивать, что именно он там "наанализировал".
Действительно, там может быть и мост...

[Иванов Александр]

Добрый день.

На модуль 6ES7 331-1KF01-0AB0 можно "завести" только 3-х проводные термометры сопротивления Pt100 любого производителя. Поэтому Вам необходимо тянуть только 3 провода от датчика до модуля, провода должны быть одинаковой марки, одинаковой длины, одинаковой температурной зависимости и быть при одинаковой температуре, что обеспечит всегда одинаковое сопротивление. Несмотря на отсутствие 4-ого провода показания будут правильные.
Надеюсь, термометр сопротивления не укомплектован преобразователем.

[Сергей_Левченко]

Спасибо за разъяснения, только вот с этим

"На модуль 6ES7 331-1KF01-0AB0 можно "завести" только 3-х проводные термометры сопротивления Pt100 любого производителя"

хочу поспорить, ибо в каталоге для модуля написано:
Подключение датчиков
для измерения силы тока по 2-проводной схеме Возможно
для измерения силы тока по 4-проводной схеме Возможно
для измерения сопротивления по 2-проводной схеме Возможно
для измерения сопротивления по 3-проводной схеме Возможно
для измерения сопротивления по 4-проводной схеме Возможно

все равно еще 1 кабель в 14 жил тянуть...

[Иванов Александр]

Добрый день.

Не хочу спорить.
Прошу Вас ещё раз посмотреть документацию (описание, схему внешних подключений) данный модуль допускает подключение только 2-х и 3-х проводных термометров сопротивления.

[Valera--]

[Сергей_Левченко]

Из руководства по конфигуриованию модуля:
"4-проводное подключение. Четвертый провод подключать не следует (линия остается
неиспользованной)"

Здорово. А если я хочу 4-х проводную схему?????? Странно, в каталоге обещают, что подключение по 4-х проводной возможно, верь после этого немцам ;)

[Иванов Александр]

Первое: немцы, то есть компания Сименс, если быть корректным, не обманывает. Именно к этому модулю именно термометр сопротивления можно подключить только по 2-х и 3-х проводным схемам. Только измерение тока можно выполнить по 4-х проводной схеме, а это совершенно другое. Смотрите, пожалуйста, документацию тщательнее.

Второе: 3-х проводный термометр сопротивления - это мировой гласный и негласный стандарт. Всё остальное баловство. Ни я, ни Вы не увидим разницы в показаниях при сравнении 3-х и 4-х проводных схем.

[Valera--]

[libra]

Четырехпроводная схема подключения имеет существенное преимущество по сравнению с трехпроводной и не надо фантазий. Читайте классику- хотя бы тех же немцев. Есть "суперкнижка " (рекомендую): П. Профс, "Измерения в промышленности" т.2, стр. 320., Москва, Металлургия, 1990 год.

[Сергей_Левченко]

На счет немцев, а именно, конечно же, Сименс, в данном случае - в каталоге (CA01 Russia 2009) четко написано:

"для измерения сопротивления по 4-проводной схеме Возможно "

В документации по конфигурированию видно, что только по 3-х проводной. Думаю можно закрыть вопрос, не так он важен.

На счет именно 4-х проводной схемы - это политическое, а не техническое решение.

Спасибо за посоветованную книгу, давно искал что то подобное, обязательно куплю.

Вообще спасибо всем за советы и разъяснения.

[Сергей_Левченко]

Доброго дня.
Во избежание ложного понимания.
Подключение по 3-х проводной схеме терморезистора не исключает влияния помех-наводок на на 1%! Напротив, подключение по 4-х проводной схеме с опорным источником напряжения или тока максимально исключает помехи в измерениях, ибо при наводке на сигнальном проводе, эта же наводка действует и на питающий провод и опорное напряжение соответственно меняется.
Для использования 4-х проводной схемы следует использовать модуль S7331-7KF01-0AB0, например.

[kandiranda]

потключаться по 4-х проводной схеме на 200м!!! не советую, ваши "питающие" провода на "сигнальные" наводки не дадут, но если рядом с кабелем(даже не очень рядом) есть приличные двигателя и прочее эл.оборудование, то наводки будут 100%
Лучше используй преобразователь по месту(ещё и дешевле получится)

[dvemenn]

Хммм, буду иметь в виду насчёт расстояния :)
-------------
роллеты на продажу

[VALENTIN53]

ТС по 4-х проводной схеме не включается в измерительный мост. Два провода питания подключены к источнику стабильного тока, что обеспечивает независимость от сопротивления проводов. Сигнальные провода подают падение напряжения с ТС на вход электронного устройства, имеющего достаточно высокое входное сопротивление, это опять же исключает зависимость измерения от сопротивления линии связи. Из всего сказанного ясно, что провода подключения ТС по 4-х проводной линии могут быть абсолютно разными. И уважаемый libra абсолютно прав - 4-х проводная линия подключения ТС самая продвинутая (не учитывая преобразователь по месту).